时间：2013年10月30日上午9:30至10:30
主持人：蒙丹
主持人：各位网友大家好，我是主持人蒙丹。我们陕西是一个文物大省，我们有一个世界遗产就是兵马俑，最近我们正在着手进行另一项世界遗产的申报，就是我们的丝绸之路。今天请来了陕西省文物局副巡视员、省申遗办主任周魁英，一会儿您跟我们讲一讲。在我们印象中丝绸之路好像就是一对骆驼。您先跟我们具体的讲一下丝绸之路是什么情况。
周魁英：好的，广大网友朋友们上午好。丝绸之路广大网友非常熟悉，丝绸之路从时间概念上来讲，从公元前2世纪开始一直到16、17世纪。自西汉开通，一直到明朝。从地域上概念来讲，丝绸之路主要指从我们西安作为起点，具体说就是汉代长安城作为起点，经过新疆，最远到今天意大利的罗马，这么一条贸易之路和文化交流之路。因为这条路上文化的交易物品是丝绸，当然不仅仅是丝绸，西方的一些产品技术，包括一些我们现在所吃的核桃和葡萄都是通过这条路传到中国的。因为它是丝绸之路贸易为主。
主持人：这个名字很具有代表性。
周魁英：是的，一提丝绸之路大家都知道这个是起源于中国古代西汉时代，一直到17世纪。
主持人：也就是丝绸之路是亚洲和西方的一个通道。
周魁英：对，因为丝绸之路的开通使东方文明和西方文明有了接触，不仅有了接触，还有了融合。
主持人：最开始有什么样的契机。
周魁英：大家都知道汉武帝，在汉武帝这个时代，西汉经济很强大，当时汉武帝对西方很好奇，在前人的基础上决定向西方进行探索，具体的来讲，当然这是汉武帝出于军事上的考虑，去寻找大月氏这个国家。
主持人：非常动人的历史故事。咱们一直说丝绸之路，世界文化遗产到底又是一个什么样的概念？请您也介绍一下。
周魁英：对，世界文化遗产对很多网友是非常陌生的，世界文化遗产是联合国教科文组织在全世界范围内选择一些对我们整个人类文明发展做出突出贡献的文化遗存做为文化遗产。因为这个文化遗产的确定是由联合国教科文组织评定的，所以把它叫做世界文化遗产，这是世界文化遗产保护方面最高等级。就等于把文化遗产从一个国家上升为全世界保护。联合国有一个世界文化遗产公约来规范这项工作。
主持人：如果被选上了世界文化遗产有什么好处。
周魁英：如果一个国家和一个民族的遗产被确定为世界文化遗产就意味着这个国家的文化遗产从地区的文化走向了全世界，成为全人类的文化。一个是文化价值所在，同时也是整个全人类对人类文化遗产保护的一种褒奖。 不仅仅是属于一个国家和民族的，是属于全人类的，反过来来讲你这个国家有责任保护好这个遗产，全人类也有责任保护好这个遗产。大家都知道联合国有一个公约叫做在战争情况下保护世界文化遗产的合约，在国家发生战争的情况下都要保护世界文化遗产。如果我们一旦成为世界文化遗产就成为全世界的遗产，应该是这个国家和民族的骄傲和自豪。
主持人：能不能举例一下比较著名的世界文化遗产。
周魁英：我们国家，比如我们的长城，我们的长城1987年就被列入世界文化遗产，是我们国家第一批文化遗产，长城成了我们中国和中华民族文化的象征和标志，被誉为是世界上最伟大的人工工程之一，所以长城被列为世界文化遗产以后，全世界人都知道是中国的。换句话说，也是我们中华民族和中国文化的名片和符号。这个道理很简单，就像说羊肉泡馍，所有人都会想到西安。
主持人：国外的人到我们国家首选也是观看世界文化遗产。
周魁英：当然，最直接的好处就是提高了咱们陕西省的知名度，因为世界文化遗产是世界范围的事情，是全人类都关注的事情，如果我们的文化遗产列入到世界文化遗产，就大大提升了陕西和西安的知名度。
主持人：我想知道现在咱们申遗的工作进展到什么程度。
周魁英：这项工作开展的比较早，具体来说，是联合国教科文组织世界文化遗产组织下进行的，准确的叫做丝绸之路跨国申报世界文化遗产项目。它是一个国际间的文化遗产项目，不仅仅是陕西省，不仅仅是中国。我也想借此机会把丝绸之路申报给广大网友解释一下。丝绸之路作为申报世界文化遗产，作为一个文化项目，是在联合国教科文组织协调下开始的，这个是从2005年正式提出，2006年正式由中国政府和中亚的哈萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦等六个国家向联合国申报提出的。所以首先是国际之间的重大文化遗产项目。第二个方面，这个项目的提出，因为是跨国，所以需要在联合国组织协调下进行的。另外一个概念，世界文化遗产必须要由主权国家政府提出申报，所以具体我们陕西来讲丝绸之路的申报，是在中国政府的引导下。第三个概念，一开始丝绸之路申报世界文化遗产项目，是六个国家共同申报，经过多次的协商，反复的研究考虑，最后2012年在联合国协调下，最终商定由中国政府和哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦一起确认，这个项目包括33个文化遗产点。其中我们中国包括陕西省、河南省、甘肃省和新疆四个省，22个遗产点。所以我说丝绸之路申报世界文化遗产是一个重大的国际间的遗产保护项目。也是我们共同申报的大型世界文化遗产项目。
主持人：丝绸之路跟其他的世界文化遗产不一样，整个是一条线。除了咱们中国，还有中亚的一些，包括我们中国还有四个省，每一个省还有好几个点。
周魁英：对，我们省申报的是7个点。
主持人：我有点奇怪，您说这是亚洲和欧洲的通道，咱们现在只跟哈萨克斯坦，把欧洲就不要了吗。
周魁英：这个当然要，作为一个世界文化遗产项目一定要完整，我们现在申报的名字叫做丝绸之路起始段和天山廊道的路网。丝绸之路是最长的文化交流之路，要申报世界文化遗产这中间要涉及许多国家。大家知道国与国之间有很多事情需要协调。丝绸之路这个项目从2006年启动以来，咱们中国政府，包括伊朗、意大利，联合国教科文组织都和他们沟通，由于各种各样的原因，我们最后确定先申报起始段，就是开始的这一段，随着以后工作的进展，包括我们保护工作的进展，这个项目还可以继续拓展。最终应该还包括伊朗、意大利等国家，这样的话这个项目才算是最完整的。通俗来讲，我们现在的申报应该是第一期，就是起始段和天山廊道的路网，然后和哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦，构成了丝绸之路东部这一段先行申报世界文化遗产项目。
主持人：中亚的国家是不是很积极。
周魁英：可以说申报世界文化遗产项目，这是政府间的工作。各个国家的政府对事务会有他们的判断，虽然这个是文化项目，虽然是跨国的文化项目，但是我们也尊重各个主权国家，我们不干涉各个主权国家内部事务，这个还需要他们提出来的。
主持人：这是介绍丝绸之路和世界文化遗产，以及我们申报到什么程度。申报世界文化遗产的程序是什么？
周魁英：对，这个也是网友关心的问题。是依据联合国教科文组织颁布的世界文化遗产公约和世界文化遗产的操作指南。申报遗产，首先要主权国家政府向联合国教科文组织提出，然后教科文组织进行调研确定一个预备名单。第三个程序，确定世界文化遗产名单以后，就由提出国家的主权政府来组织申报工作。最后在申报国内的程序是首先由遗产点所在地政府提出，然后逐级到中央政府。专业程序：一个要有申报世界文化遗产的申报文本，就是我们所说的申请书，我们专业上讲叫编制申报文本；第二要编制管理规划；第三要实施一些文化遗产的保护项目。第四在这些项目完成以后由主权国家政府把申报文本递交联合国教科文组织，联合国教科文组织会选派世界文化遗产专家到现场考察。第五个程序就是遗产专家现场考察之后，会根据世界文化遗产的准则写出它的考察评估报告。专家写出考察评估报告以后提交给世界遗产委员会。第六个程序，世界遗产委员会把专家的评估报告给国际古迹遗址理事会，对现场专家所提交的报告进行评估。最后一个过程，在评审的基础上提交联合国教科文组织世界遗产大会，由这个大会进行投票表决。如果票数超规定的比例，这个遗产会被顺利列为世界文化遗产。
主持人：这个程序听起来很严密，也很严格。
周魁英：所以我们申报的这个道路也很曲折。
主持人：有一些网友比较关心，去申遗的话陕西是不是有一些经济投入，促成它的申请成功，要花很多钱吗？
周魁英：要花一部分钱，首先从申遗规则上讲起，我们要申报世界文化遗产，要保持遗产的真实性和完整性。我们陕西省有7个点，有大雁塔、小雁塔、张骞墓等等。这7个遗产多年来在政府的倡导下保护的都很好。您提到要花一部分经费，这个经费要两个方面，一个是文物的保护经费，这个经费我们历年都有投入的，我们在申报遗产过程中经济投入会相对多一点，因为世界遗产的要求比我们国内要求高，相对来讲这一部分经费是在正常范围之内，你不是世界文化遗产，政府每年都投入，中央政府会投入，我们地方政府也会投入，这是一个方面。另外一个方面，您刚刚提到要花一部分钱，这个主要是什么，是为了申报文化遗产，我们可能会对遗产周边环境进行整治，这也是申报世界文化遗产的要求，你要申报世界文化遗产，除了遗产本身的真实性和完整性以外，要有一个跟遗产相协调的环境。包括我们一些不太符合要求的建筑群，还包括其他的一些构筑物。这个在申报遗产过程中都会依照遗产的要求进行整治，包括一些必要的拆迁。这个拆迁一方面是申报世界遗产的要求，另外一方面是通过遗产的保护，特别是通过申报世界文化遗产的过程，要把遗产周边老百姓的生活条件改善。我通过遗产的保护，通过申报世界文化遗产要改善这个环境，借这个机会把遗产所在地老百姓的生活环境进行改变。西安人民都知道道北地区，我们就借大明宫改善了生活环境。在这个方面可能会有一些必要的投入，当然这个投入，因为它是改善遗产的环境，也和我们的城市改造是相结合的。
主持人：这部分费用是由我们省政府来掏吗？
周魁英：一部分是是由省政府来掏，政府要做好道路改造和水电气。一些城市的改造、建筑，这些都是经济手段的问题。因为这些改造是和城市改造结合在一起的，不仅仅是为了申报文化遗产。这方面投入应该说是一个城市在发展过程中正常的投入，包括类似于我们现在的城中村改造，城市品质的提升。
主持人：申遗工作对遗址周边的老百姓都是有好处的。 周魁英：是的。
主持人：我想请问一下，我们一直说世界文化遗产，世界文化遗产的核心价值是什么？
周魁英：世界文化遗产的核心价值，是对人类文化要有突出普遍价值，通俗来讲，你这个遗产不但要对你这个国家和你这个民族有用，而且要对全人类的发展都起积极的作用，这个价值是普遍性的，不但是你这个国家和民族所有的，而且对全人类都提供作用。比如说我们的丝绸之路，从西汉到隋唐时候，不但对我们中国起到了非常好的积极作用，也对丝绸之路沿线国家，包括中亚也起到了积极作用。咱们物品贸易到西方，西方物品贸易到中方，首先促进了经济的交流，也促进了东西方文化交流，这个不仅仅是一个国家和民族，更多是对全人类的发展都有了贡献。所以也就是说，不是说我们每一个遗产有价值就可以成为世界文化遗产，它必须在人类文化遗产进步和发展中起到作用的。
主持人：中国当时比较先进的，通过丝绸之路传到中亚或者是欧洲，他们学会了新的技术，又做了一些推动世界向前发展。
周魁英：对，推动了人类共同进步。更广泛一点说，丝绸之路还有海上丝绸之路，从福建泉州开始，通过咱们中国的南海到印度洋，一直到非洲。这个更多的是促进世界文化的发展和人类的进步。
主持人：丝绸之路不止一条？
周魁英：纯粹讲丝绸之路的概念是很大的，首先是陆上的丝绸之路，就是从陕西省到欧洲。另外一个是从宋代就开始了，从沿海地区经过咱们南海、印度洋。同时丝绸之路往西，也往东，包括今天的朝鲜半岛和日本，这个都往东发展。所以丝绸之路在全世界人类文明史上都具有非常重要的意义。
主持人：咱们陕西入选申遗名单，他们价值体现在哪些方面。
周魁英：比如汉长安城遗址，是咱们西汉的都城遗址，那个时候是最大的城市。那时候西汉王朝是世界上最大的王朝，是最大的城市。在这个背景下开通丝绸之路，也可以说汉武帝派遣张骞，也是第一次政府派出的第一个官方使者，当时代表西汉政府开通的。之前有一些民间的交往的，因为这个丝绸之路开通的时候，西汉政府首都在汉长安城，所以这个遗址的存在就见证了丝绸之路的开通。反过来来讲，到现在我们所能见到的物证就是汉长安城遗址，所以它的价值，是丝绸之路开通时候的见证物。
主持人：咱还说到了大雁塔、小雁塔。
周魁英：这个是属于宗教类的遗址，宗教是属于文化，我们现在申报的大雁塔、小雁塔、大佛寺，属于宗教类的承载物的。大家也都知道佛教是从西方，从古印度传到中国的。我们中国的文化不仅把宗教接纳了，还融合了。我们也吸收了佛教文化传播的方式，比如说要开凿石窟，比如说要建寺院和建塔。开凿石窟、建寺院和建塔是传播佛教的途径，在我们中国原来没有佛塔的建筑。所以，应该说包括大雁塔、小雁塔也是文化交流的产物，是汉文化融合佛教文化的交流产物，也是一个更重要的物证。
主持人：还有兴教寺塔、张骞墓。
周魁英：兴教寺塔是咱们唐代著名的建筑，就是唐僧的舍利塔，舍利塔是它的墓塔，唐僧是非常著名的一个人物，他的舍利塔更是丝绸之路的见证。张骞墓已经提到，丝绸之路标志人物就是张骞，这也是重要见证。
主持人：每一个地方和丝绸之路是密切相关。
周魁英：是的。
主持人：关键西游记只演到大雁塔，没有演到后来。
周魁英：也借这个机会普及一下历史知识。
主持人：这是我们说的世界文化遗产的核心价值。您刚才讲到世界文化遗产强调真实性和完整性，我们这次的真实性和完整性体现在哪些方面。
周魁英：我们的世界文化遗产真实性都很强。
主持人：这次申遗都包含了汉唐长安城的哪些点。
周魁英：我们这次申报的是未央宫遗址和大明宫遗址。
主持人：我看很多网友感兴趣，申遗成功之后对咱们省的经济有没有帮助。
周魁英：很高兴这个网友能关注这么深刻的问题，丝绸之路刚才说了是历史上的文化传播之路，申报世界文化遗产是05年就开始的国际项目，习主席提出了丝绸之路经济带，两者之间应该说从文化上是有关联的，可以说丝绸之路，包括丝绸之路申报文化遗产的文化行动，也是习主席提出的丝绸之路经济带的文化支撑，我们通过丝绸之路文化遗产的保护，通过丝绸之路申报世界文化遗产这种行动来和中亚几个国家，包括习主席提出的丝绸之路沿线国家文化上的交流，必将会促进和推动丝绸之路经济带的建设。
主持人：因为过去我们一直觉得陕西省是丝绸之路的起点，咱们在西郊也有丝绸之路的浮雕，但是洛阳也一直说他们是丝绸之路的起点。
周魁英：这个可能网友们有一点误解，作为一条道路肯定有时间和空间上的概念，最早开始开通的时候是在我们的汉长安城，这是在长安，但是丝绸之路刚才讲了，从公元前二世纪至十六、十七世纪都在使用这条线路，在唐代的时候丝绸之路一度也从洛阳出发过。在唐代的时候，洛阳作为唐代重要的城市，参与国际贸易和交流也是非常自然的事情。所以我们现在讲西安和洛阳都属于丝绸之路起始段的城市所在地。网友刚才提的文化是由于时间上的差异造成的误解。
主持人：这一次习主席在出访哈萨克斯坦的时候提到我的家乡在陕西省，它是丝绸之路的起点。当时你们怎么想的。
周魁英：首先习主席是我们陕西人，习主席感到自豪，我相信陕西人也感到自豪。这不仅是陕西人的荣耀，也是我们整个中国人的荣耀。
主持人：网友在网上 有各种各样的问题，有一部分声音问申遗这个事情，以前觉得国际上其他的国家有很多热情，为什么这几年这些热情有一点冷却，反而咱们中国申遗的热情特别高涨，这是什么原因造成的？
周魁英：这个不是冷却的问题，世界遗产申报在各个国家都非常重视，咱们网友也知道国家之间的交流，国家之间的和平发展其中就包括文化的交流和发展，所个各个城市都重视世界文化遗产。大家觉得其他国家的热情在减弱，这个也有一部分的误解，我们国家加入世界文化遗产公约比较晚，我们是改革开放以后才加入了世界文化遗产公约，我们国家80年代才起步的，因为中国作为有五千年文化史的民族，我们的文化遗产申报工作起步晚，所以我们改革开放以后咱们政府比较重视申遗工作，这个也是非常正常的，可以提高我们的文化地位，这是非常重要的一项工作。因为我们重要，因为我们工作做的多，同时因为我们宣传力度也在增大，工作力度在增大，所以网友感觉咱们的热情比较高，这个其实实际上放在各个国家都是竞争非常激烈的。
主持人：关键现在路还不好走，有没有沙漠？
周魁英：当代社会随着交通的发展这条路已经变的非常容易了。包括我们西安高速公路的建设，国道的建设，铁路的建设，包括航空的发展，这些现在变得非常好。
主持人：如果丝绸之路大的概念，我们现在没有必要走沙漠，我们可以走航空的丝绸之路。
周魁英：对。但是文化体验如果重走原来的丝绸之路，应该是一种别样有趣的体验。
主持人：我们以前看过丝绸之路的纪录片，中央电视台的。上面说有很多路过的一些国家都已经灭绝了，就没有了，只剩下一些遗迹。
周魁英：对，丝绸之路开通很早，已经两千多年了，所以历史上在丝绸之路沿线的许多国家，也随着历史的变迁灭亡了、融合了，融合了后来许多新的国家和民族，这也是历史进步的一种表现。
主持人：您是文物局的领导，您能不能介绍一些丝绸之路上出土的一些代表性的文物。
周魁英：出土了非常重要的文物，比如说在我们陕西很多地方出土了当年的罗马金币和波斯银币，这些国家使用的货币在我们西安的墓葬里面出土，而且这几种文物在陕西历史博物馆都可以看到。在我们中国出土别的国家文物，这恰恰证明了当时的文化交流和贸易往来。同时在中亚也出土了我们许多中国的文物，包括在吉尔吉斯这些国家，他们的考古发掘里也出土了很多中国的文物。
主持人：是丝绸吗？
周魁英：不是丝绸，是别的东西，因为丝绸作为有机物是很难保存，我们在新疆唐代墓葬里有许多丝绸，中亚国家考古当中也发现有一些丝绸。
主持人：当时咱们的丝绸在中亚是什么地位。
周魁英：应该是一种奢侈品。因为养桑蚕是中国人的发明，是非常受中亚国家老百姓欢迎的高档商品。
主持人：每次想到那个时候的情景就觉得特别不可思议，张骞去西域，我们以前学过张骞去了西域，去了两次，去了十多年。包括玄奘，古代那些人怎么有那么顽强的意志做这个事情。
周魁英：您提的问题是非常好的，传播我们丝绸之路所承载的这种文化，同时传播，包括张骞，包括玄奘取经这种精神，这也是我们申报文化遗产或者说是保护文化遗产的目的之一，通过保护文化遗产传承我们的优秀文化，同时承载着我们这种民族精神，这种民族精神包括了融合、发展、共同进步，也包括了张骞、玄奘个人百折不挠的精神。这个更是我们保护文化遗产，在文化上更深层的意义。
主持人：对照一下，我们是不是应该做的东西更多一些。
周魁英：这是我们陕西省和中国人感到自豪的。
主持人：您现在还有什么要补充的吗？
周魁英：这个话题是非常长远的话题，这个话题讲起来要很多的时间，我也欢迎网友关心我们文化遗产保护，同时网友有什么问题随时可以给我提出来。
主持人：非常感谢周局长今天跟我们讲了这么多丝路的故事，如果想了解更多的话，可以在我们的网站留言，再次感谢大家对我们本次节目的关注，谢谢。（来源：陕西省人民政府门户网）
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